Geocaching i Norge - Forum

I lys av den meningsutvekslingen som har oppstått i Reviewernes hjørne i dag, har jeg lyst til å komme med følgende forslag/oppfordringer:

Når du starter en ny tråd i det forumet, er det fordi du ønsker reviewernes/Groundspeaks syn. Ønsker du meninger fra flere/andre, bruk forumet som heter "Geocaching"
Når du leser et spørsmål som stilles i tråden, ikke svar på det basert på egne meninger. Dersom andre enn reviewerne skal svare må du være 100% sikker på at innholdet i svaret ditt er i tråd med retningslinjene.
Moderatorne på forumet bør flytte tråder som opprettes her, men som ikke hører hjemme her over til et annet og riktigere sted.
Alle reviewerne bør ha tilgang til å moderere i "Reviewernes hjørne". P.t. ser det for meg ut som det kun er Manutnamkeng som har det, og vedkommende er som kjent ikke aktiv for tiden.
Gode svar/avklaringer som kommer frem i "Reviewernes hjørne" redigeres og legges inn i Wikien.

Jeg gjentar at dette er et forslag fra meg til hvordan vi kan gjøre Rewiewernes hjørne mer interessant og nyttig for alle. Det er etter min mening ingen grunn til å bruke det forumet til å diskutere og synse, det kan vi gjøre i Geocaching-forumet og så rendyrke Reviewernes hjørne til nettopp reviewer-relatert stoff.

Et godt forslag, støttes 100% av meg!

Bra forslag!

GorgonVaktmester skrev: Når du leser et spørsmål som stilles i tråden, ikke svar på det basert på egne meninger. Dersom andre enn reviewerne skal svare må du være 100% sikker på at innholdet i svaret ditt er i tråd med retningslinjene.

Gode forslag! Men ein liten kommentar til punktet over - dette bør endrast til at det utelukkende er reviewer som skal svare. Eg trur nemleg at dei fleste som svarar er 100% (eller tilnærma..) sikker på at innholdet er rett - sjølv når dei svarar feil...

Og vidare skal dette systemet fungere så er vi avhengig av at reviewerene har tid til å svare, og at desse svara kjem relativt raskt. Det er vel fravær av dette over ein lenger periode som har gjort at "reviewerenes hjørne" har sklidd ut - folk vil gjerne hjelp medcacharar som har spørsmål - og ikkje får svar.

GorgonVaktmester skrev:I lys av den meningsutvekslingen som har oppstått i Reviewernes hjørne i dag, har jeg lyst til å komme med følgende forslag/oppfordringer: (…)

Jeg synes forslagene er gode, men slik jeg ser det er det andre problemer som må løses først. F.eks. er det stor uenighet mellom administrator og reviewer om hva som er relevant i «Reviewernes hjørne» og hvordan «Reviewernes hjørne» skal modereres. Det er ubeskrivelig frustrerende, noe som vel ikke har vært vanskelig å se, dessverre, men uenigheten har vart lenge uten at det skjer noe.

Jeg lurer på om det beste er at «Reviewernes hjørne» på gcinfo legges ned eller legges brakk og at det opprette et «Reviewernes hjørne» i et av de andre geocaching-foraene – og så kan det nye «Reviewernes hjørne» drives i tråd med forslagene dine.

Kan ikkje reviewer være moderator da, og så sørger man for å holde forumet rent. Dumt hvis man må bytte forum pga slikt tull.


Mykje vyrdsamt
Hstad on Tapatalk

hstad skrev:Kan ikkje reviewer være moderator da, og så sørger man for å holde forumet rent.

Det hjelper ikke at reviewer er moderator så lenge moderator og administrator er helt unige om hva som er relevant i «Reviewernes hjørne» og hvordan forumet skal modereres. Jeg var moderator, men jeg så ikke noe poeng i å fortsette med det når jeg ble overprøvet av administrator. Jeg er også i tvil om en moderator kan moderere en administrators innlegg.

Må si jeg blir ganske oppgitt av det jeg leser.....

Om GC Info vil ha Reviewernes hjørne bør kun Reviewerne moderere der.
(dog med unntak av hurtig fjerning av spam, porno og all slik søppel)

Tror faktisk Admin og Moderator (er vel bare en aktiv) er voksene folk og de må da kunne "gi fra seg makta" til Reviewerne på denne lille delen av forumet.

Det beste hadde vært om denne delen av forumet kunne settes opp slik at en bruker kan opprette et emne, og kun Reviewerne har mulighet til å svare.
Da slipper vi synsing fra oss som gjerne vil hjelpe til, og muligens blir litt ivrige.
Noen forum har denne muligheten, hvordan det er med denne plattformen vet jeg ikke....

sven-egil skrev:Må si jeg blir ganske oppgitt av det jeg leser.....

Om GC Info vil ha Reviewernes hjørne bør kun Reviewerne moderere der.
(dog med unntak av hurtig fjerning av spam, porno og all slik søppel)

Tror faktisk Admin og Moderator (er vel bare en aktiv) er voksene folk og de må da kunne "gi fra seg makta" til Reviewerne på denne lille delen av forumet.

Det beste hadde vært om denne delen av forumet kunne settes opp slik at en bruker kan opprette et emne, og kun Reviewerne har mulighet til å svare.
Da slipper vi synsing fra oss som gjerne vil hjelpe til, og muligens blir litt ivrige.
Noen forum har denne muligheten, hvordan det er med denne plattformen vet jeg ikke....

Dette synes jeg er et veldig bra forslag.

sven-egil skrev:Det beste hadde vært om denne delen av forumet kunne settes opp slik at en bruker kan opprette et emne, og kun Reviewerne har mulighet til å svare.
Da slipper vi synsing fra oss som gjerne vil hjelpe til, og muligens blir litt ivrige.
Noen forum har denne muligheten, hvordan det er med denne plattformen vet jeg ikke....

Et godt forslag, som absolutt er mulig på denne plattformen...

Jeg får gjøre et forsøk på å oppklare litt, siden en kan få galt inntrykk av moderering etter denne tråden og et innlegg i en annen tråd.

Makuta var moderator, men ba selv om å miste rettigheten. Makuta har trukket seg fra forumet noen ganger (som debatant), nå sist i en nylig post i reviewerforumet. Tidligere gikk problemet på geocachere generelt, nå er det på modereringen, om jeg forstår det rett. Retur tilbake til forumet er ganske raskt. Det er jo positivt, siden en når ut til en del via gcinfo og en post her informerer mange, i stedet for enkeltvis.

Jeg gikk nå gjennom listen på moderering av forumet. Det meste dreier seg om spam. Annet enn det er det bare noen tilfeller i året hvor noe slettes og sjelden noe i reviwerforumet.

Jeg fant kun en moderering i 2012 fra reviwerforumet, bortsett fra spam. To reviwere, moderator og administator har slettet spammeldinger i den tiden.
Det aktuelle tilfellet var en lang tirade som ble postet av en bruker i mars, under tittelen "Tvilsomme vurderinger fra reviewer ved godkjenning av nye cacacher". Etter at Makuta tidligere hadde tatt opp at folk klagde på han og/eller reviwere generelt i forumet og at han ville trekke seg fra forumet, ønsket jeg ikke tiraden som delvis gikk på person, og ikke sak, og slettet innlegget. Samtidig sendte jeg en høflig forespørsel til brukeren om å reposte uten personlig angrep. Dette skulle han gjøre, men det ble ikke gjort. Samtidig sendte jeg følgende melding til Makuta (som beskriver innlegget "Tvilsomme vurderinger fra reviewer ved godkjenning av nye cacacher" og kommunikasjonen greit:
Heisann. Jeg har for en stund siden slettet innlegget til (brukernavn) og sagt han må være konstruktiv og ikke gå til personangrep. Gjorde det 10-15 min etter han postet det.
Han skal reformulere og droppe det personlige.
Dermed måtte jeg jo slette ditt også, selv om du jo er moderator på det forumet selv. Antok at du ikke så at det opprinnelige var slettet. Det hadde vært rart om det ble stående etter at jeg hadde snakket med (brukernavn) i tre meldinger.

Ha en god dag
(vedlagt det slettede innlegget)
Og en forklaring i påfølgende melding:
...Det har dermed ikke noe med dine svar å gjøre, men for å være redelig ovenfor han som jeg slettet innlegget til opprinnelig.

Innlegget ble slettet, siden det inneholdt et svar med delsitater fra det opprinnelige innlegget. Et slikt svar med delsitater hadde vært et overtramp mot den andre part. Selv mener jeg forklaringen til slettingen var god. Det eneste alternativet hadde vært å gjenåpne det slettede innlegget, men det er ikke mulig. I hvert fall ikke for en moderator, etter det jeg vet.

Årsaken til slettingen var å forsøke å beholde reviewer på forumet, siden han hadde sagt han skulle trekke seg grunnet lignende poster. Det gjorde bare at reviewer nå bare ble grinete på meg i stedet. Vel, det var godt ment, som forklart til reviwer i 3 meldinger. Alle tre meldinger tåler dagens lys og er i samme stil som det som ble sitert over.

Kan se ut som jeg var innfor det oppdragsgiver ønsket at jeg skulle gjøre i dette tilfellet, for jeg mottok denne i ettertid:
Hei,

Flott at du tok tak i denne. Det var typisk en melding som hadde generert en masse uønsket tull.

Denne situasjonen er som nevnt den eneste modereringen som har skjedd i reviwerforumet det siste året, etter det jeg kan se. Det gjelder fra alle, inkludert reviwerne med morderatorrett. Slik jeg ser det er dette tilfellet det eneste med uenighet om moderering av reviwerforumet i de siste 8 måneder jeg har gått tilbake. At det overmodereres er vel ikke helt sant, da nesten alt får stå. Jeg har fått flere klager på manglende moderering, enn overmoderering.

Jeg vet ikke om det er noen som er uvillige til å gi makuta tilbake modereringsfullmakt, siden det er han som selv ba om at den ble slettet i sin tid. Om en holder seg greit til sak og ikke alt for mye til person. Det svarer vel eventuelt administator for. Dette handler altså ikke om å nekte å "gi fra seg makta". Èn reviwer er faktisk fortsatt lokal moderator i reviwerforumet og har foretatt enkelte spammodereringer ganske nylig. De siste to har vel ikke vært aktive på forumet som moderatorer?

Ellers er dette Geocaching i Norge sitt forum. De, sammen med Anders, bestemmer nok hvordan forumet skal fungere og svarer sikkert for det.

Synth75 skrev:Jeg får gjøre et forsøk på å oppklare litt, siden en kan få galt inntrykk av moderering etter denne tråden og et innlegg i en annen tråd. (…)

Når jeg har skrevet moderering, har jeg ikke bare siktet til det som har vært utført, men også det som burde ha vært utført. Det er f.eks. bare få dager siden jeg påpekte at det du skrev var off-topic i «Reviewernes hjørne». Fremfor å innse at jeg kanskje hadde et poeng, sett i lys av hva «Reviewernes hjørne» er ment som, svarte du noe sånt som at du hadde rett til å skrive det du ville.

Synth75 skrev:Makuta har trukket seg fra forumet noen ganger (som debatant), nå sist i en nylig post i reviewerforumet. (…) Retur tilbake til forumet er ganske raskt.

Det var først og fremst av kapasitetshensyn, men fravær av reviewere gjør at all feilinformasjonen, fra bl.a. deg, blir stående uimotsagt. Det skaper problemer – problemer som du konsekvent unngår å diskutere.

Synth75 skrev:(…) Årsaken til slettingen var å forsøke å beholde reviewer på forumet, siden han hadde sagt han skulle trekke seg grunnet lignende poster. Det gjorde bare at reviewer nå bare ble grinete på meg i stedet.

Dette er bare et enkelt-tilfelle, men hvis vi skal diskutere dette tilfellet: Jeg hadde brukt lang tid på å skrive et svar som du slettet, enda det jeg hadde skrevet var uproblematisk. Hvis deler av sitatene mine var problemet, kunne du lett ha fjernet bare det som var problematisk, fremfor å slette alt jeg hadde brukt tid på å skrive.

Synth75 skrev:Jeg vet ikke om det er noen som er uvillige til å gi makuta tilbake modereringsfullmakt, siden det er han som selv ba om at den ble slettet i sin tid. Om en holder seg greit til sak og ikke alt for mye til person.

Jeg har ikke noe ønske om å være moderator. Jeg ser ikke noe poeng i det, så lenge du gjør som du vil i «Reviewernes hjørne» – som på den ene siden å slette det jeg skriver og på den andre siden å hevde din rett til å skrive det du selv vil. Særlig når det du skriver ofte er helt feil og du i tillegg ikke ser ut til å ta det til etterretning når jeg påpeker det.

Når det gjelder sak vs. person: Diskuterer vi sak, svarer du som regel på noe annet eller lar være å svare, eller som sist, påberoper deg retten til å skrive det du selv vil. Sånn går det frem og tilbake til jeg har fått nok og skriver i store bokstaver. Først da reagerer du – ikke på sak, som var utgangspunktet, men på at jeg kommer med «personangrep» og nå senest at jeg drev «trakassering» og hadde fått et «raserianfall». Jeg var slett ikke rasende, men veldig frustrert over alt det gale du skriver, samt at du konsekvent unngår å erkjenne at du skaper problemer. Selv i vår seneste dialog var det bare «personangrepene» du tok opp. Det som var sakens kjerne lot du være å kommentere.

Synth75: statistiske oppsummeringer til side, så syns jeg kanskje du bommer litt på problemstillingen.

Mitt inntrykk (og altså ikke empiriske data i tabellform) er at du og Makuta Teridax "stadig" er i tottene på hverandre. Dette er jo mildt sagt uheldig så lenge både du og MT innehar offisielle roller på dette forumet. Du trenger ikke å være enig, og du trenger heller ikke å like det, men den grønne fargen på brukernavnet ditt signaliserer en viss pondus og autoritet. Det samme gjelder Makuta Teridax som de fleste har sett navnet på i cachelistingene. Om du havner i et litt syrlig ordskille med Groundspeaks reviewer tar det seg ikke så veldig bra ut, og det er denne sammenblandingen av roller som ødelegger.

Om du har noe personlig uoppgjort med reviewer eller kunstnerisk uenighet om hvordan leken skal lekes så kan det sikkert tas utenfor forumet eller via en alias-konto. Uenighet er jo ikke en uting i seg selv. Jeg regner med "den harde kjernen" vet hvem Makuta Teridax er (jeg vet det ikke), og naturlig nok har et eller annet forhold til vedkommende. For oss andre er det bare fjollete å se at moderator hos Geocaching i Norge og Groundspeaks reviewer krangler åpenlyst. Det er ikke god ledelse, og medfører faktisk at vi som har behov for å komme i kontakt med reviewer har en høyere terskel å passere.

MT (og kanskje andre reviewere?) ønsker seg enerett på moderering i "Reviewers hjørne", og det er jeg enig i at de skal få. Et offisielt underforum for de som veileder oss i geocachingen med Groundspeaks velsignelse? Hva har vi å tape? Politikken i dette får gcinfo.no ta seg av, f.eks. det å overlate en del av forumet til frivillige i Groundspeak, men det er jo nokså ukomplisert slik jeg ser det.

Modereringen er nå én side av saken. Et større problem er all feilinformasjonen som gis der. Jeg vet ikke hvor mange diskusjoner jeg har hatt med folk som har lest noe i «Reviewernes hjørne» som ikke har vært riktig. Eller som når jeg har måttet avvise en cache som er sendt inn i god tro på bakgrunn av noe feilinformasjon de har lest i «Reviewernes hjørne». Eller som da belastningen var på sitt verste og cacheeiere svingte pisken med begrunnelsen at de hadde lest i «Reviewernes hjørne» at reviewerne velger helt selv hvor stor belastningen skal være. Konsekvensen av feilinformasjonen er ikke bare at noen er feilinformert, men at geocachere bruker tid på å lage cacher som blir avvist, at jeg må bruke tid på å rette opp misforståelser, at jeg må ta helt unødvendige diskusjoner, at jeg får utrivelige e-post osv. Jeg er så trøtt av det.

Men jeg er ikke sikker på om løsningen er at bare reviewere har lov å skrive i «Reviewernes hjørne». Det har vært situasjoner der folk har spurt om ikke jeg tar feil, og det har skjedd, og da har jeg rettet meg selv. Og når spørsmål er blitt besvart, har det ofte kommet oppfølgingsspørsmål. Slikt ville ikke vært mulig om bare reviewere har rett til å skrive. En løsning er kanskje at alle kan skrive, men bare reviewere svare? Jeg vet ikke …

Det kan være at folk vegrer seg mot å ta kontakt med en reviewer pga. kranglingen i «Reviewernes hjørne». Det er synd, i så fall, men ut fra tilbakemeldingene jeg får på e-post forstår folk at det er situasjonen som skaper kranglingen og ikke at jeg krangler med alle jeg skriver med.

Men nå tar jeg en uke ferie fra reviewing. Og så skal jeg ut å finne noen cacher – holde den praktiske kunnskapen ved like og bli minnet om hva dette egentlig handler om.

fotimyr, du har naturligvis mye rett. Konsekvensene er slik du beskriver. I grunn har jeg ikke hatt noe uoppgjort med reviwer, jeg har forsøkt å ikke svare alt for mye på anklagene, men tatt noe privat. Slikt skal tas privat naturligvis, men jeg har to muligheter om postene blir for mye på person; svare på de, eller moderere. Sistnevnte har jeg valgt å ikke gjøre, når ting rettes mot meg personlig. Dermed har jeg svart litt, når ting ikke kan stå helt uten forklaring.
Postene her på forumet står for seg selv.

Under er de 7 trådene jeg har skrevet i på reviwerforumet i 2012, så kan en vurdere hvor ille innleggene er og svarene fra Makuta i trådene. Flere gir i grunn støtte til reviewer og meninger om ting skal også jeg kunne ytre meg om. Spesielt aktiv i reviwerforumet har jeg vel ikke vært.
viewtopic.php?f=14&t=3020
viewtopic.php?f=14&t=2928
viewtopic.php?f=14&t=2983
viewtopic.php?f=14&t=2560
viewtopic.php?f=14&t=2883
viewtopic.php?f=14&t=2484
viewtopic.php?f=14&t=2414
Ja, og en tråd jeg startet fra romjulen da viewtopic.php?f=14&t=2739

Ellers føler jeg nok nå for å droppe diskusjonen om enkeltpersoner. Det kan tas privat om det er behov for det. Diskusjonen om sak er jo uproblematisk, som f.eks det gorgon tar opp i utgangspunktet i denne tråden.