Jeg hadde egentlig bestemt meg for å ikke kommentere denne saken noe mer. Men her drar du frem noen påstander som ikke har rot i virkeligheten. Det sittende styret i Geocaching i Norge er demokratisk valgt, så forumet har altså gått fra å være et diktatur til å være demokratisk styrt.Aina skrev:Vi bor faktisk i et demokratisk land, og ikke i Nord-Korea el.
...
Men se det - all makt til det totalitære styret, så nå er også vi andre som var moderatorer blitt kastet ut. All makt til et styre som opphøyer seg selv til diktatorer, og som ikke tåler motforestillinger eller kritikk - yeahhh. Skal bli fint fremover her ja...
Endringer i forum og statistikk
Re: Endringer i forum og statistikk
Forumet har alltid vært åpent for alle, tillatt alle diskusjoner, og saksinnlegg har hverken vært slettet eller sensurert. Jeg har fulgt med på hva som har blitt slettet gjennom 8 år eller så, og selv om noen diskusjonstråder som skled ut i krangel ble stengt, så ble aldri noen saksinnlegg slettet av hverkan admistrator Anders eller moderatorene (med unntak av rene spam-meldinger). Det blir helt meningsløst å slenge ut en slik påstand når man ser hvordan styret nå sletter innlegg...thomfre skrev:... så forumet har altså gått fra å være et diktatur til å være demokratisk styrt.
Re: Endringer i forum og statistikk
Styret har slettet ett innlegg. Ingen flere.Aina skrev:Det blir helt meningsløst å slenge ut en slik påstand når man ser hvordan styret nå sletter innlegg...
- Makuta Teridax
- Senior
- Innlegg:664
- Registrert:man 18 aug 2008 21:35
Re: Endringer i forum og statistikk
Det kommer fra medlemmene, som i enhver annen organisasjon.HundenHera skrev:Reviewer har en legitim rolle som representant for Groundspeak.
Hver enkelt cacheeier har en legitim rolle i sitt ansvar som cacheeier.
Jeg kan ikke se hvor GiNos mandat skulle komme fra.
Geocaching.com Volunteer Cache Reviewer
-
- Bruker
- Innlegg:189
- Registrert:man 25 feb 2008 14:57
Re: Endringer i forum og statistikk
Selvsagt kommer det fra medlemmene. Men jeg tror på ingen måte "Geocaching i Norge" representerer norske geocachere fordi medlemsmassen er liten i forhold til antall geocachere i Norge. Navnet er ambisiøst og gir uttrykk for noe stort og formelt, og kan dermed misforståes.Makuta Teridax skrev: Det kommer fra medlemmene, som i enhver annen organisasjon.
I tillegg bæres det en kommersiell organisasjon på ryggen.
HH
Re: Endringer i forum og statistikk
Ett er ett for mye. Særlig siden det var forumets rettmessige eier som hadde skrevet innlegget.thomfre skrev: Styret har slettet ett innlegg. Ingen flere.
Litt historie:
For 8 år siden brøt var det flere konkurrerende forum, og da et av disse brøt sammen kjøpte Anders domenet gcinfo.no og etablerte forum, og ganske raskt etterpå statistikksidene. Dette ble i starten drevet av Anders alene.
Etterhvert kom ideen om en forening som kunne stå for å samle ressurser under websidene http://www.gcinfo.no
Denne foreningen etablerte seg som Geocaching i Norge GiNo, og i likhet med en rekke andre som var redd for at forening kunne utvikle seg til et Troll valgte jeg å støtte driften økonomisk uten å melde meg inn i foreningen. Så vidt jeg husker ville heller ikke Anders melde seg inn i foreningen.
På hvilket tidspunkt GiNo overtok domenet gcinfo.no vet jeg ikke, men jeg det var i alle fall slik at GiNo skulle utvikle websider, og forum og Statistikk fortsatt var Anders sine tjenester.
GiNo har som formålsparagraf:
§ 1 Formål: GiNo skal være en interesseorganisasjon for geocachinginteresserte i Norge og skal arbeide for å gjøre nytting og interessant informasjon om Geocaching/GPS-orientering tilgjengelig på Internett.
GiNo er tydligvis opptatt av å følge Groundspeak langt ut til fingertuppene, selv om formålsparagrafen ikke på noen måte indikerer at de har noen relasjoner til Groundspeak eller noen plikt til å håndheve Groundspeaks regelverk. Samtidig går de inn på annen manns åndsverk (som ikke engang er medlem av GiNo) og stenger ned en tjeneste, og stjeler en annen. GiNo har aldri hatt noe med statistikk eller forum å gjøre og skulle derfor holde fingrene sine langt unna disse tjenestene.
Jeg forstår jo at GiNo ønsker å driver etter Groundspeaks prinsipper, for vi er jo avhengige av både Groudspeak og moderatorer. Men for fremtiden håper jeg GiNo vil konsentrere seg om formålsparagrafen - gjøre nyttig og interessant informasjon om Geocaching/GPS-orientering tilgjengelig på Internett - ikke som nå hvor nyttig og interessant informasjon fjernes fra internett.
Otto Milvang
-
- Bruker
- Innlegg:189
- Registrert:man 25 feb 2008 14:57
Re: Endringer i forum og statistikk
Og gitt formålsparagrafen som Gacrux gjengir blir vel dette utklippet fra gcinfo temmelig hårete (Info til grunneiere):
Huff!
HH
Interesseorganisasjon eller politi?Vi bistår gjerne med å få kontakt med geocache-eier. Og hvis geocache-eier ikke retter seg etter eiendoms-eiers ønsker vil vi være behjelpelige med å kontakte ansvarlige hos geocaching.com så de kan ordne opp.
Huff!
HH
Sist redigert av HundenHera den tor 16 okt 2014 17:32, redigert 1 gang totalt.
Re: Endringer i forum og statistikk
Jeg har i en kommentar på FB sagt at det var litt forhastet å slette innlegget. Det ble gjort i et forsøk på å holde denne saken internt, spesielt siden anders99 fortsatt hadde administratorrettigheter.gacrux skrev:Ett er ett for mye.
Legg merke til første del av formålsparagrafen: § 1 Formål: GiNo skal være en interesseorganisasjon for geocachinginteresserte i Norgegacrux skrev: GiNo har som formålsparagraf:
§ 1 Formål: GiNo skal være en interesseorganisasjon for geocachinginteresserte i Norge og skal arbeide for å gjøre nytting og interessant informasjon om Geocaching/GPS-orientering tilgjengelig på Internett.
GiNo er tydligvis opptatt av å følge Groundspeak langt ut til fingertuppene, selv om formålsparagrafen ikke på noen måte indikerer at de har noen relasjoner til Groundspeak eller noen plikt til å håndheve Groundspeaks regelverk.
Det er altså foreningens formål, og medlemmenes ønske, at foreningen skal jobbe for norske geocacheres interesser. En av tingene som har blitt nevnt da er å forhandle frem avtaler som gjør at vi kan plassere ut cacher lovlig.
Alle som er registrert på geocaching.com har akseptert et sett med bruksvilkår. I disse vilkårene står følgende:
Måten statistikken ble samlet inn på brøt altså med dette. Men det største problemet for Geocaching i Norge, som har ansvaret for gcinfo.no, var at data ble gjengitt. Det er brudd på denne delen av bruksvilkårene:You agree not to:
Use any robot, spider, scraper or other automated means to access our services for any purpose without our express written permission.
Use our services, including GPX files, for any purpose other than your personal use without our written permission.
Jeg registrerer at flere mener dette er anders99 sitt åndsverk. Helt øverst i forumet er det et banner, der står det "geocaching i Norge forum". Forumet er registrert under foreningens nettadresse. Og forumet er underlagt nettstedets lisens: "Innholdet her på nettsidene har Geocaching i Norge opphavsrett til" (http://www.gcinfo.no/om / http://gammel.gcinfo.no/?q=node/25) (som anders99 selv var med å foreslå: viewtopic.php?p=4056#p4056). Forumet i seg selv kjører phpBB som er under lisensen GNU GPL.gacrux skrev:Samtidig går de inn på annen manns åndsverk (som ikke engang er medlem av GiNo) og stenger ned en tjeneste, og stjeler en annen. GiNo har aldri hatt noe med statistikk eller forum å gjøre og skulle derfor holde fingrene sine langt unna disse tjenestene.
Det eneste som er fjernet er statistikken, som i det siste har vært langt fra nøyaktig. Det har i det siste blitt gjort mye jobb med å gjøre nyttig informasjon tilgjengelig.gacrux skrev:Men for fremtiden håper jeg GiNo vil konsentrere seg om formålsparagrafen - gjøre nyttig og interessant informasjon om Geocaching/GPS-orientering tilgjengelig på Internett - ikke som nå hvor nyttig og interessant informasjon fjernes fra internett.
Er man uenig i måten foreningen blir drevet så vil jeg oppfordre til å melde seg inn og delta i de demokratiske prosessene.
- GorgonVaktmester
- Senior
- Innlegg:1103
- Registrert:fre 24 apr 2009 23:29
- Sted:Skien
- Kontakt:
Re: Endringer i forum og statistikk
Det må da være i alle Geocacheres interesse å ikke irritere grunneiere? Så når en Grunneier oppdager at det foregår uønsket Geocachingaktivitet på eiendommen hans begynner han da å lete etter noen å "klage" til. Han Googler og finner frem til gcinfo.no. Der finner han ovennevnte tekst. Han tar kontakt, og GiNo videreformilder grunneiers ønske til cacheeier. Kanskje det bare er en misforståelse, eller bare litt justering som skal til? Uansett må det da være bedre at grunneieren får hjelp til å få fomidlet sitt syn fremfor at han bare går og irriterer seg og kanskje også snakker dritt om Geocachingen til andre. Jeg synes ikke dette er å være politi! Dette er å bidar til at leken vår ikke kommer i vanry, men heller får et godt rykte. Det synes jeg er å være en interesseorganisasjon!HundenHera skrev:Og gitt formålsparagrafen som Gacrux gjengir blir vel dette utklippet fra gcinfo temmelig hårete (Info til grunneiere):
Interesseorganisasjon eller politi?Vi bistår gjerne med å få kontakt med geocache-eier. Og hvis geocache-eier ikke retter seg etter eiendoms-eiers ønsker vil vi være behjelpelige med å kontakte ansvarlige hos geocaching.com så de kan ordne opp.
Sist redigert av GorgonVaktmester den tor 16 okt 2014 18:03, redigert 1 gang totalt.
Reparere, Reflektere, Reformere, Resignere, Respirere, Resultere, Respektere, eh.... Pompel og Piilt!
-
- Bruker
- Innlegg:189
- Registrert:man 25 feb 2008 14:57
Re: Endringer i forum og statistikk
- Enn om grunneier tar feil?
- Enn om NAF begynner å avregistrere feilparkere biler?
- Enn om NAF begynner å avregistrere feilparkere biler?
Sist redigert av HundenHera den tor 16 okt 2014 18:05, redigert 1 gang totalt.
- GorgonVaktmester
- Senior
- Innlegg:1103
- Registrert:fre 24 apr 2009 23:29
- Sted:Skien
- Kontakt:
Re: Endringer i forum og statistikk
Hvis grunneier tar feil har man en gylden mulighet til å få avdekket at det er en feil i steden for at grunneieren går og irriterer seg unødig.
Reparere, Reflektere, Reformere, Resignere, Respirere, Resultere, Respektere, eh.... Pompel og Piilt!
- GorgonVaktmester
- Senior
- Innlegg:1103
- Registrert:fre 24 apr 2009 23:29
- Sted:Skien
- Kontakt:
Re: Endringer i forum og statistikk
Sammenligningen med om NAF skulle avregistrere biler er søkt.
Men derimot om jeg opplevde at noen feilparkerte på min eiendom og jeg ikke visste hvor jeg skulle henvende meg, men spurte NAF er det bedre om NAF hjelper meg å komme i kontakt med den bileieren som har feilparkert enn at jeg går rundt og forbanner alle bileiere...
Men derimot om jeg opplevde at noen feilparkerte på min eiendom og jeg ikke visste hvor jeg skulle henvende meg, men spurte NAF er det bedre om NAF hjelper meg å komme i kontakt med den bileieren som har feilparkert enn at jeg går rundt og forbanner alle bileiere...
Reparere, Reflektere, Reformere, Resignere, Respirere, Resultere, Respektere, eh.... Pompel og Piilt!
- Makuta Teridax
- Senior
- Innlegg:664
- Registrert:man 18 aug 2008 21:35
Re: Endringer i forum og statistikk
Når GiNo tar kontakt med myndighetene, så gjør det i hvert fall på vegne av flere. Det er et fremskritt i forhold til slik det har vært til nå, nemlig at jeg alene har tatt kontakt med myndighetene uten formelt sett å ha noen andre i ryggen.HundenHera skrev:Men jeg tror på ingen måte "Geocaching i Norge" representerer norske geocachere fordi medlemsmassen er liten i forhold til antall geocachere i Norge.
I tillegg håper jeg GiNo vil være til hjelp når cacheeiere skal søke om tillatelse for en geocache. Noen cacheeiere mister motet fordi de ikke vet hvem de skal kontakte og hvordan de skal gjøre det. Forhåpentlig vil slik informasjon være å finne på GiNos nettsider.
Vel, noe må det hete, og ikke alle norske turister i Norge er med i Den norske turistforeningen heller. Forøvrig kan jeg ikke se problemet med at Geocaching i Norge er noe formelt, tvert imot, jeg synes det er udelt positivt.HundenHera skrev:Navnet er ambisiøst og gir uttrykk for noe stort og formelt, og kan dermed misforståes.
Geocaching.com Volunteer Cache Reviewer
-
- Bruker
- Innlegg:189
- Registrert:man 25 feb 2008 14:57
Re: Endringer i forum og statistikk
Jeg forstår jo selvsagt at alt dette er i god mening. Men utfordringen mener jeg er den skostørrelsen GiNo nå har tatt på seg. Jeg ser en liten interessegruppe med begrenset forankring i et stort norsk cachemiljø. Jeg og sikkert mange andre skulle gjerne visst hvor mange betalende medlemmer GiNo har. Det vil si noe om hvilken meningberettigelse gruppen har.
Apropos skostørrelse:
Jeg mener forskjellen er betydelig på å henvise grunneieren videre og det å drive saksbehandling.
Teksten lyder (en gang til) hvis geocache-eier ikke retter seg etter eiendoms-eiers ønsker vil vi være behjelpelige med å kontakte ansvarlige hos geocaching.com så de kan ordne opp
Det står da vitterlig at GiNo kontakter gecocaching.com dersom cache-eier ikke gjør som grunneier vil? Hvis det er ment formidle kontakt så bør det vel stå det?
Du skriver også
HH
Apropos skostørrelse:
Jeg mener forskjellen er betydelig på å henvise grunneieren videre og det å drive saksbehandling.
Teksten lyder (en gang til) hvis geocache-eier ikke retter seg etter eiendoms-eiers ønsker vil vi være behjelpelige med å kontakte ansvarlige hos geocaching.com så de kan ordne opp
Det står da vitterlig at GiNo kontakter gecocaching.com dersom cache-eier ikke gjør som grunneier vil? Hvis det er ment formidle kontakt så bør det vel stå det?
Du skriver også
. Hvem er man her? GiNo?Hvis grunneier tar feil har man en gylden mulighet til å få avdekket at det er en feil i steden for at grunneieren går og irriterer seg unødig.
HH
Sist redigert av HundenHera den tor 16 okt 2014 19:04, redigert 1 gang totalt.
-
- Bruker
- Innlegg:189
- Registrert:man 25 feb 2008 14:57
Re: Endringer i forum og statistikk
Det synes jeg er helt uproblematisk. Du har en rolle i form av at du er representant for en kommersielle aktør.Makuta Teridax skrev:...nemlig at jeg alene har tatt kontakt med myndighetene uten formelt sett å ha noen andre i ryggen.
Helt enig. Informasjon og hjelp til medcachere er veldig positivt!Makuta Teridax skrev: I tillegg håper jeg GiNo vil være til hjelp når cacheeiere skal søke om tillatelse for en geocache. Noen cacheeiere mister motet fordi de ikke vet hvem de skal kontakte og hvordan de skal gjøre det. Forhåpentlig vil slik informasjon være å finne på GiNos nettsider.
HH