En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;)

Alt om geocaching
Svar
Brukeravatar
jonleo
Junior
Junior
Innlegg: 55
Registrert: ons 21 mai 2008 17:24
Sted: Narvik, Nordland

En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;)

Legg inn av jonleo » søn 16 sep 2012 13:16

Nå har jeg snoket på forumet her litt, og merker meg at det innimellom dukker opp spørsmål og utfordringer rundt nøyaktige koordinater på cacher. Noen bruker mobiltelefoner, mottakere beregnet for bilbruk, de fleste bruker vel turmottakere og noen virker faktisk å plukke koordinater fra kart og flyfoto på nett.

Felles for alle disse metodene er at du aldri kan være garantert bedre enn såder 2 - 10 meters nøyaktighet på posisjonen du logger, med mindre du midler flere observasjoner over (tildels lang) tid. Uansett vil det være avhengig av utstyr og metode, og en grei generell regel bør være at man med vanlige mottakere beregnet for forbrukermarkedet ikke uten videre oppnår bedre nøyaktighet enn 2-5 meter ved gode forhold.
Dette er selvfølgelig i all hovedsak godt nok for geocaching, ellers hadde det ikke vært noe poeng i å drive med dette for hvermansen. Men innimellom dukker det åpenbart opp behov for en ekstra sjekk og litt større presisjon på utstyret.

Så slår det meg at hvorfor i alle dager skal jeg ikke stille meg litt mer til disposisjon for hjelp til folk på dette området? Jeg jobber som landmåler og disponerer blant annet høypresisjons GNSS-utstyr, dvs med nøyaktighet ned på cm-nivå gitt riktige forhold - i tillegg til programvare og kunnskap til det som trengs for feks transformasjoner og beregning av koordinater for ymse formål. 8)
Så skulle det ikke by på store problemer for meg å bruke litt av fritiden min på å bidra til litt kvalitetssikring av denne "sporten" vår, enten ved å ta meg en tur ut og måle inn en cache eller et waypoint som krever litt nøyaktighet eller ved å hjelpe til med beregning av koordinater for eventer eller annet som krever litt mer enn bare plukking i google maps.

Litt vesentlig er det vel at jeg bor i Narvikområdet (Nordland), og vil selvfølgelig ikke kunne stille opp med utstyret på vestlandet.
Dog har jeg kolleger over hele landet, og kan muligens hjelpe til med å få kontakt med noen av disse. Det finnes flere av oss med en viss interesse for geocaching ;)

Se på dette som en utstrakt hånd, og ta kontakt på epost via profilen min på geocaching.com evt skriv noen linjer her, så hjelper jeg til om jeg kan ;)
- JonLeo

Bilde

Brukeravatar
jonleo
Junior
Junior
Innlegg: 55
Registrert: ons 21 mai 2008 17:24
Sted: Narvik, Nordland

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av jonleo » søn 16 sep 2012 15:50

..eller konstruerer jeg opp et behov her som egentlig ikke eksisterer? :shock:
- JonLeo

Bilde

Brukeravatar
thomfre
Styret
Innlegg: 924
Registrert: fre 16 mar 2012 07:51
Sted: Karmøy, Rogaland
Kontakt:

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av thomfre » søn 16 sep 2012 17:18

jonleo skrev:..eller konstruerer jeg opp et behov her som egentlig ikke eksisterer? :shock:
Behovet eksisterer kanskje ikke, men kult er det uansett!

Det er en cache i Østfold som er målt med utstyr som du nevner: http://coord.info/GC20G31
www.thomfre.net I haven’t been everywhere, but it’s on my list.
Bilde

Brukeravatar
jonleo
Junior
Junior
Innlegg: 55
Registrert: ons 21 mai 2008 17:24
Sted: Narvik, Nordland

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av jonleo » søn 16 sep 2012 17:25

Hehe, vi kan leve med kult også ;)

Vel, jeg kommer nok til å måle inn mine (når de nå en gang blir lagt ut..) slik, og så får det være moro for de som synes slikt er moro. Sånn sett kan jo slike nøye innmålte punkter også hjelpe folk til å få en pekepinn på nøyaktigheten på eget utstyr.
Men til slikt har man jo forsåvidt en del kjente punkter rundt om allerede, hvis en bare vet hvor en skal lete.


*venter spent på den dagen noen klager på dårlige koordinater på mine cacher*
:fouet:
- JonLeo

Bilde

laffa
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 17
Registrert: søn 20 nov 2011 01:35

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av laffa » søn 16 sep 2012 17:28

Får sende link til alle cacher som er lagt ut med en iphone ;P.

Men hadde vært artig å få skrevet på cachesiden, "disse kordinatene er VELDIG riktige". Problemet er gjerne at gpsen folk tar med seg ut, avviker litt, fra dag til dag. Så for dem blir det kanskje ikke så riktig likevel?

Brukeravatar
jonleo
Junior
Junior
Innlegg: 55
Registrert: ons 21 mai 2008 17:24
Sted: Narvik, Nordland

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av jonleo » søn 16 sep 2012 17:39

tjah. Jeg bruker nok iphone mest når cachene skal leites opp, med appen til Groundspeak. Veldig enkelt og sytalaust.
Er litt mye å drasse rundt på dette utstyret egentlig, om det ikke strengt tatt er nødvendig.

Men ja, du har helt rett. En vanlig håndholdt vil nok kunne leite samme punktet med med flere meters avstand to dager på rad om du er litt uheldig. I teorien. I praksis opplever nok de aller fleste at både iphone og garmin leverer bra nok utstyr i haugevis for geocaching.

Så er vel kanskje dette rælet jeg drasser rundt på på jobb litt for de ekstra-spesielt interesserte i denne sammenhengen :)
- JonLeo

Bilde

Brukeravatar
mamoreb
Senior
Senior
Innlegg: 742
Registrert: tor 02 sep 2010 20:49
Sted: Oslo

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av mamoreb » søn 16 sep 2012 18:01

Jeg og mine cacher er langt fra Nordnorge. Men noe som kunne vært interessant (for oss som er litt ekstra nerdete?), er å treffes på et event, og fått sett koordinater tatt med ulike typer "ordinære" GPSer og telefoner, opp mot dette som nærmest virker som en gullstandard, gjerne ved litt ulike mottaksforhold (åpent, trær, høy bygning mm). Om ikke annet, så for å lære litt mer om grad av nøyaktighet.
Bilde

Brukeravatar
jonleo
Junior
Junior
Innlegg: 55
Registrert: ons 21 mai 2008 17:24
Sted: Narvik, Nordland

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av jonleo » søn 16 sep 2012 18:42

Ja, absolutt!
Der du bor er det helt sikkert et eller annet firma som driver med oppmåling, og blant de ansatte der vil det nesten garantert finnes noen som geocacher på fritiden. Har inntrykk av at det er relativt pop i bransjen ;)

Kom på noe annet her forresten.. Noen som vet om en app til iphone som makter å midle koordinater over tid?
Altså, selv med iphone vil man teoretisk kunne skryte på seg rimelig høy presisjon om man bare gjør mange nok observasjoner.
Kan fint gjøres manuelt med ei skriveblokk og en kalkulator, men så finnes det jo apper for det mest utrolige - så hvorfor ikke dette også?
Har leita litt i app store, men det er jo et hav å ta av, så det vil ta tid å laste ned og teste alle som muligens kunne ha denne funksjonen.
- JonLeo

Bilde

kbra
Bruker
Bruker
Innlegg: 105
Registrert: man 10 mar 2008 21:18

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av kbra » søn 16 sep 2012 20:04

Må nok innrømme at jeg ikke har sans for dette. Dette er en fin hobby, ingen religion. Om slik nøyaktighet skal ha noen hensikt, må naturligvis både den som legger ut og den som leter disponere samme nøyaktighet. Det utstyret vi har på hobbymarkedet er godt nok. Det vi trenger er gode beskrivelser og hint. Og ikke minst, ha såpass tid at vi kan oppleve noe, ikke bare samle et antall.

Brukeravatar
thomfre
Styret
Innlegg: 924
Registrert: fre 16 mar 2012 07:51
Sted: Karmøy, Rogaland
Kontakt:

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av thomfre » søn 16 sep 2012 20:09

kbra skrev:Må nok innrømme at jeg ikke har sans for dette. Dette er en fin hobby, ingen religion. Om slik nøyaktighet skal ha noen hensikt, må naturligvis både den som legger ut og den som leter disponere samme nøyaktighet. Det utstyret vi har på hobbymarkedet er godt nok. Det vi trenger er gode beskrivelser og hint. Og ikke minst, ha såpass tid at vi kan oppleve noe, ikke bare samle et antall.
Jaggu godt det finnes cacher for alle og enhver... Jeg syns det hadde vært kult med cacher som er målt med utstyr som dette, jeg har funnet den i Østfold og hadde overhode ingen problemer med å finne den med min "hobby-GPSr".
www.thomfre.net I haven’t been everywhere, but it’s on my list.
Bilde

hIa69
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 34
Registrert: lør 15 sep 2012 22:10

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av hIa69 » søn 16 sep 2012 20:21

Det skulle vært en "slik" cache, som var lagt ut med cm presisjon i alle fylker. Greit med en "referanse" cache.
Så kunne vi andre få sett litt på nyaktigheten til våres leker ^^

hIa69

gacrux
Senior
Senior
Innlegg: 1098
Registrert: tir 20 nov 2007 22:59
Sted: Langt syd i Oslo
Kontakt:

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av gacrux » søn 16 sep 2012 21:29

Om noen øsker å teste utstyr er det bare å finne et fastmerke i fastmerkeregisteret til Statens Kartverk, finne et pumkt i nærheten, og måle. Jeg la ut en cache 5 m fra et fastmerke med teksten:
Position
The exact cache position +- 20cm is:
N59° 49.0611 E10° 49.4591
UTM 32V 602307.0 6632515.6

Men det var deverre 99 % som bare lette og lette til de fant. Så skrev de at de hadde gjort den mer synlig for at andre også skulle finne den. Nå er den borte. Jeg vet ikke om jeg skkal erstatte microen, eller nedlegge cachen. Jeg hadde ventet at oppegående cachere skulle helt klart og tydelig at her er det et trigpunkt - kan jeg bruke dette ?? Men det var et par som hadde gjort forarbeidet riktig og hadde med målehyssing. Forøvrig synes jeg det er altfor mange dårlige koordinater om dagen.
Otto Milvang

Brukeravatar
jonleo
Junior
Junior
Innlegg: 55
Registrert: ons 21 mai 2008 17:24
Sted: Narvik, Nordland

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av jonleo » man 17 sep 2012 08:20

kbra skrev:Må nok innrømme at jeg ikke har sans for dette. Dette er en fin hobby, ingen religion. Om slik nøyaktighet skal ha noen hensikt, må naturligvis både den som legger ut og den som leter disponere samme nøyaktighet. Det utstyret vi har på hobbymarkedet er godt nok. Det vi trenger er gode beskrivelser og hint. Og ikke minst, ha såpass tid at vi kan oppleve noe, ikke bare samle et antall.
Tja, en hobby kan vel fortsatt være en hobby selv om man kanskje drar den et skritt eller to lengre enn flertallet? :wink:

Forøvrig er jeg uenig i at både den som legger ut og den som leter må disponere samme nøyaktighet. Faktisk ser jeg kun fordeler med at den som legger ut en cache fokuserer på å få virkelig gode koordinater på sine bokser.
Greia er at om både den som legger ut og den som leter bruker utstyr med 2-5 meters nøyaktighet, risikerer den som leter å faktisk havne ørten meter unna cachen selv om mottakeren sier den er spot on. Dette er selvfølgelig ikke et stort problem, og i alle fall ikke om man som du sier har gode beskrivelser og hint. Allikevel mener jeg å se nytte i at den som legger ut en cache, om den har slikt utstyr tilgjengelig, sørger for å få logget gode og presise koordinater på sin boks, siden det unektelig vil eliminere en del feil og gjøre letingen enklere for den som "bare" har hobbyutstyr. Enkelt og greit fordi målkoordinaten er uten de feilmarginene den ofte har.

Nå er det vel viktig å poengtere for min del at jeg neppe kommer til å drasse rundt på kjempeutstyret når jeg er ute og leter etter cacher. Til det er de fleste koordinatene altfor unøyaktige, og jeg vil sannsynligvis ikke finne boksene noe raskere enn om jeg brukte en mottaker fra expert.
gacrux skrev:Om noen øsker å teste utstyr er det bare å finne et fastmerke i fastmerkeregisteret til Statens Kartverk, finne et pumkt i nærheten, og måle. Jeg la ut en cache 5 m fra et fastmerke med teksten:
Position
The exact cache position +- 20cm is:
N59° 49.0611 E10° 49.4591
UTM 32V 602307.0 6632515.6

Men det var deverre 99 % som bare lette og lette til de fant. Så skrev de at de hadde gjort den mer synlig for at andre også skulle finne den. Nå er den borte. Jeg vet ikke om jeg skkal erstatte microen, eller nedlegge cachen. Jeg hadde ventet at oppegående cachere skulle helt klart og tydelig at her er det et trigpunkt - kan jeg bruke dette ?? Men det var et par som hadde gjort forarbeidet riktig og hadde med målehyssing. Forøvrig synes jeg det er altfor mange dårlige koordinater om dagen.
Dette er selvfølgelig et poeng. På dette kartet (link til de som måtte være interessert) får man for eksempel opp alle stamnett-, landsnett- og trigpunkter i Norge. I tillegg har alle (eller de fleste) kommuner egne lokale fastmerker i byer og tettsteder, disse får man enkelt tak i enten på kommunenes hjemmesider eller ved å henvende seg til geodataavdelingen i kommunen (om slikt finnes da..).

Egentlig merker jeg at jeg er litt surken fordi jeg ennå ikke har fått muligheten til å "ta" slike cacher som din der ennå. Og ja, enig i at det er leit at ikke alle helt forstår greia bestandig og at dette gir deg noen utfordringer. Men allikevel, jeg mener dette burde være mulig å få til på en måte som gjør det like tilgjengelig for alle, både de som bare vil leite skatter og de som tar den noen skritt lenger. Noe for alle, altså. Så får vi som vil nerde litt ekstra ta konsekvensene av at vi alle er forskjellige og har forskjellige måter å gjøre ting på. Vi kan selvfølgelig ikke gjøre dette om til en "elitehobby" eller noe slikt fjas, til det er det blitt altfor populært og utbredt.
Men lell, det vil jo være en toveis greie allikevel .. så at det burde være lov å forvente at folk faktisk leser cachebeskrivelsene skikkelig, det er jeg helt enig i.

Men allikevel, selv om der finnes kjente punkter og fastmerker rundt oss på alle kanter, så er det jo åpenbart ikke alle som enten vet eller er interessert i det, og også at en del faktisk allikevel er interessert i å finne cacher som er målt inn med høy presisjon slik at man samtidig med letinga kan få en pekepinn på hvor nøyaktig eget utstyr egentlig fungerer..
- JonLeo

Bilde

E-Lie
Bruker
Bruker
Innlegg: 204
Registrert: man 04 jul 2011 14:46

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av E-Lie » lør 22 sep 2012 03:46

Kan jo ikke dy meg for å komme med denne loggen: Tftc! Ligger ikke nøyaktig på nullpunktet, som gjorde det litt vanskeligere. Fint gjemmested!
Pga. noen som sa den var borte forrige uke, tok jeg en tur for å sjekke og samtidig sjekket jeg min Gps for å se om den også viste feil her hvor jeg var lommekjent. Fikk et avvik på ca 1 meter. Riktig festlig blir det når en av hans medloggere skrev at avviket var 4,5 meter og at jeg "måtte" korrigere det! De to loggerne hadde henholdsvis 23 og 37 reg. funn!

Håkonseth
Nybegynner
Nybegynner
Innlegg: 1
Registrert: søn 20 jan 2013 23:15

Re: En slags kontaktannonse (!) - om nøyaktige koordinater ;

Legg inn av Håkonseth » søn 20 jan 2013 23:17

Interessant.
Hva vil du anslå unøyaktigheten på satellittfoto o.l., f.eks. Google Maps, til å være?

Svar