Geocaching i Norge - Forum

I geocaching.com sine guidelines står det for Mystery/Puzzle Caches: "The posted coordinates should be no more than 1-2 miles (2-3 km) away from the true cache location.". Hvor strengt tolker en reviewer dette? For tallnerdene blandt oss gir geocaching opphav til mange morsomme oppgaver (f.eks gacrux sin fenomenale "Gacrux goes mad with MGRS #32"), men en moderne datamaskin har sjeldent problemer med brute force på alle muligheter av en oppgave innenfor en sirkel radius 3km..

Jeg har planer om en cache for oss nerder, og jeg har et, ut i fra oppgaven, naturlig koordinat å bruke som oppgitt punkt. Dette ligger mer enn 3km unna faktisk koordinat. Hvis jeg blir tvunget til å ha et oppgitt punkt nærmere enn 3km fra GZ vil oppgaven svært lett kunne løses både ved brute force og ved papir og blyant uten særlig tankevirksomhet.

Boksen vil ligge nær en skogsbilvei, et relativt godt stykke fra bilvei, slik at turen for å finne den vil være både fin og tidkrevende. Jeg skal selvfølgelig påta meg oppgaven å holde boksen ved like, men før jeg kontakter grunneier for tillatelse og drar på tur for å plassere boksen hadde det vært fint å vite om den kommer til å nektes publisering på bakgrunn av avstand fra oppgitt punkt til GZ.

Jeg har en cache med samme problemstilling. Den ble publisert for åtte år siden og den gangen var det ikke noe problem å få den godkjent. Nå får jeg av og til (5 ganger totalt?) kommentarer som går ut på at folk er en smule irritert at cachen ligger i deres hjemmesone som de prøver å tømme for cacher. Synes ikke det er et problem, det er påpekt i beskrivelsen at avstanden til boksen er stor. Den som vil bli kvitt cachen får sette den på Ignore listen sin.

Hvordan avstandsregelen tolkes i dag kan jeg ikke si noe om. Det står "should not", ikke "must not", derfor kunne jeg tenke meg at det er rom for unntak. I så fall hadde jeg nok nevnt i beskrivelesen at cachen ligger langt unna, slik at folk som har koordinatene foran stuedøra kan hive cachen på Ignore listen med en gang.

Etter det jeg husker, har dette vært diskutert før. For en ren «teori-oppgave» med vilkårlige oppgitte koordinater, altså hvor koordinatene ikke har noen tilknytning til løsningen, og hvor man ikke må ut i felten før man skal finne selve cachen, skal de oppgitte koordinatene («Posted coordinates») være maksimalt 2 miles (3,2 km) fra selve cachen («Final Location»). Unntakene fra regelen om 2 miles er ment for cacher der de oppgitte koordinatene har en tilknytning til oppgaven eller der det er ingen ledige gjemmesteder (f.eks. fordi det er tettpakket med eksisterende cacher) at gjemmestedet blir avslørt dersom de oppgitte koordinatene er innenfor 2 miles. Det mest trivielle eksemplet på dette er der «Final Location» er plassert på en liten holme med mer enn 2 miles med vann i alle retninger. Uansett hvor de oppgitte koordinatene plasseres innenfor 2 miles fra «Final Location», vil det avsløre at cachen må være på den lille holmen. Det kvalifiserer altså ikke til unntak at oppgaven blir lettere når man vet at cachen ligger innenfor 2 miles fra de oppgitte koordinatene.

Så hvorfor publiserte jeg «Gacrux goes mad with MGRS #32»? Vel, jeg syntes Gacrux hadde et godt poeng med at oppgaven ville bli for enkel dersom de oppgitte koordinatene var mindre enn 2 miles fra cachen. Dessuten var dette første og eneste tilfellet jeg hadde sett der denne problemstillingen har vært aktuell. Jeg valgte derfor å gi et unntak, på tross av at jeg egentlig ikke skulle ha gjort det.

Denne regelen er forøvrig veldig gammel, men ble ikke (alltid) praktisert av tidligere reviewere. Da temaet ble diskutert i reviewer-forumet, ble jeg bedt om å oppfordre cacheeiere, altså de med mystery-cacher som har oppgitte koordinater mer enn 2-miles «Final Location», om å velge oppgitte koordinater som lå nærmere cachen. Hvis eiere ikke etterkom, skulle jeg selv forandre koordinatene. Dette arbeidet har jeg ikke prioritert, men kanskje en dag …

Makuta Teridax skrev:For en ren «teori-oppgave» med vilkårlige oppgitte koordinater, altså hvor koordinatene ikke har noen tilknytning til løsningen, og hvor man ikke må ut i felten før man skal finne selve cachen, skal de oppgitte koordinatene («Posted coordinates») være maksimalt 2 miles (3,2 km) fra selve cachen («Final Location»). Unntakene fra regelen om 2 miles er ment for cacher der de oppgitte koordinatene har en tilknytning til oppgaven eller der det er ingen ledige gjemmesteder

I min oppgave vil løsningen gi fire punkter. To av dem vil lett kunne strykes, da et er i et vann og et er midt ute på et jorde. Det tredje er også i nærheten av et jorde, men jeg tenkte å sette oppgitt punkt i dette for å tydeliggjøre at det heller ikke er dette punktet som søkes - og at løsningen derfor er det fjerde punktet, pent plassert inne i en skog.
Etter svaret ditt virker dette å ikke være et sterkt nok argument for å unngå 3km-regelen. Jeg poster derfor oppgaven her, så kan de som måtte ønske det prøve å finne løsningen. Det er ingen cache hverken ved oppgitt koordinat eller faktisk koordinat, og ingen FTF (annet enn evt. ære ved å poste korrekt løsning her)


Oppgitt koordinat:
N59° 55.422 E011° 26.251
UTM: 32V E636251 N6645422


Oppgave:
Ingen cache på oppgitt punkt (selv om punktet oppfyller kravene)

I Akershus finnes det fire klynger av punkter der de fire siste sifferene i nordlig og østlig referanse er like for breddegrad/lengdegrad og tilhørende UTM (forutsatt WGS84 og ddmm.mmm)

(North)??°?A.BCD (East)???°?E.FGH
UTM: 32V (East)??EFGH (North)???ABCD

Ved utregningen har jeg lagt på 50cm på UTM-angivelsene og avrundet til tre desimaler på minuttene. Andre måter å regne på vil finne de samme klyngene, men kan ha avvik opp mot 20 meter. Sammen med hint vil dette vært godt nok til å finne cachen.

Cachen er plassert i punktet som oppfyller kravet over, og som ligger nærmest sentrum av klyngen.

Cachen ligger ikke i vann og ikke på jorde.

Cachen ligger i Akershus fylke, men lenger enn 3km unna oppgitt punkt.

Så, hvor ligger egentlig cachen?

Et morsomt poeng med de publiserte koordinatene i "Gacrux goes mad with MGRS #32"
er at de tilfredstiller ligningen.

Ellers er jeg enig med frodegill at det svevrer oppgaven mye med disse 3 km.
Så lenge man oppgir at manhar gått ut over de 3 km så synes jeg det er bra.

Kan forøvrig nevne at i at i Ars longa, vita brevis #1 brukte jeg både oppgave 1 + 2 sammen med krav om 3 km og kjørte brute force,
noe som virket selv om jeg manglet ganske mange tall. Hadde det vært +-15km hadde det blitt alt for mange alternativer.

frodegill skrev:Så, hvor ligger egentlig cachen?

N 60 31.512 E 010 57.364 ev. 32V 607364 6711512?

Men nå bør denne tråden et annet sted enn Reviewernes hjørne.

pjacklam skrev:

frodegill skrev:Så, hvor ligger egentlig cachen?

N 60 31.512 E 010 57.364 ev. 32V 607364 6711512?

frodegill skrev:Cachen ligger i Akershus fylke, men lenger enn 3km unna oppgitt punkt.

pjacklam skrev:Men nå bør denne tråden et annet sted enn Reviewernes hjørne.

Helt enig.

gacrux skrev:
Kan forøvrig nevne at i at i Ars longa, vita brevis #1 brukte jeg både oppgave 1 + 2 sammen med krav om 3 km og kjørte brute force,
noe som virket selv om jeg manglet ganske mange tall. Hadde det vært +-15km hadde det blitt alt for mange alternativer.

Kan du forklare dette med brute force

Løser du noe med brute force så bruker du vanligvis ikke "spesielt avanserte tanker" men bruker MYE tid, gjerne med å teste alle mulige svaralternativer:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brute-force_search