Hvordan finne ut avstand i meter mellom to koordinater

[Virrevapp]

Jeg stolte på en som sa jeg trygt kunne legge ut en cache da det var langt nok fra de andre i området, men det var det visst ikke Så da må jeg gjøre litt tankevirksomhet selv:idea::

-Hvordan finner man ut avstanden i meter mellom to oppgitte koordinater?
-Når det gjelder absolutte avstanden mellom to cacher, gjelder det også vanlig cache og earth cache? (Er det noen cacher som er unntatt denne regelen?)
-Når det gjelder mysterycacher så er jo de noen ganger på et fysisk annet sted enn koordinatene som står oppgitt. De 161 meterne som skal være mellom to cacher, gjelder det de oppgitte koordinatene til en mysterycache, eller der den faktisk ligger?

[avigerus]

Det enkleste du kan gjøre er å ta utgangspunkt i cachen som allerede er der, og lagre dennes koordinat. Deretter beveger du deg til din, ennå ikke godkjente og så leser du av avstand mellom disse. Husk da at det kan være litt unøyaktighet i avstand siden våre GPSer kan vise opp til 10 meter feil!
Bruker du programmet MapSource kan du legge inn begge cachene, og dra en "linjal" mellom punktene og få oppgitt en avstand. Her må du igjen ta hensyn til unøyaktigheten i målingene...
En tredje, men også vanskeligste er å fysisk skritte opp, måle med snor... Det gidder du sikkert ikke, så da er de to første kanskje mest aktuellt?
Earthcacher har ikke noe minsteavstand til andre cacher. De kan gjerne ligge oppå hverandre, eller i en "klynge" med tradisjonelle.
Mystrycacher skal vel ligge i en avstand av maks 3 km. ifra den virkelige utlagte... Velger du å legge en mystery i en "klynge" kan du risikere at en cache "dekker over" en annen, og blir vanskelig å se på oversiktskart m.m.
Har selv plutselig sett en som tidligere lå under en annen på nesten samme koordianter...men, som "fysisk" selvsagt lå i lovlig avstand fra andre....
Problemet med mysteries som ikke er funnet er at en utlegger må altså ta hensyn til denne, selv om en kanskje ikke har funnet denne enda...

[berntm]

-Hvordan finner man ut avstanden i meter mellom to oppgitte koordinater?

Gjøres veldig enkelt med en kalkulator, Pythagoras ligning og UTM-koordinatene. UTM-koordinatene står på cache-siden under koordinatene, eller bruk http://www.geocaching.com/wpt/ for å finne det. Regn ut differansen i nordlig retning (N) og differansen i østlig retning (E). Avstanden er da SQRT(N² + E²). (SQRT er kvadratrot).

Eksempel:
GC1TX0Z har UTM-koordinater 32V E 571922 N 7033710
GCZR6E har UTM-koordinater 32V E 571450 N 7033447

N = 7033710 - 7033447 = 263
E = 571922 - 571450 = 472

Avstanden blir da SQRT(263² + 472²) = SQRT(69169 + 222784) = SQRT(291953) = 540

Altså 540 meter.

NB: Virker kun så lenge de to punktene ligger i samme UTM-sone (I dette tilfellet 32V). Hvis de ligger i forskjellig UTM-sone blir det flere hensyn å ta som kompliserer sakene.

[Virrevapp]

Tusen takk til dere begge to, jeg forstod faktisk det som så ut å være verdens mest kompliserte regnestykke.
Har jeg også forstått det rett at man må faktisk løse alle mystericachene i tre km radius for å finne deres faktiske lokalisasjon før man selv legger ut en cache da?

[olea]

[...]
Har jeg også forstått det rett at man må faktisk løse alle mystericachene i tre km radius for å finne deres faktiske lokalisasjon før man selv legger ut en cache da?

Det er faktisk verre enn som så. Det finnes mysterycacher der sluttkoordinatene ligger mer enn 2 miles fra startkoordinatene. I tillegg må du ta hensyn til multicacher og letterboxer. Det er praktisk talt umulig å vite helt sikkert om en ny cache kommer i konflikt med en eksisterende cache. Det er dog sjelden det oppstår konflikter, i hvert fall hvis du holder deg unna områdene der cachene ligger tettest.

Ønsker du visshet før de legger ned for mye arbeid i en ny cache, spør du godkjenner om en gitt posisjon kommer i konflikt med andre cacher. Jeg tror det forenkler jobben til godkjennerne hvis du lager en cachebeskrivelse der du ikke behøver å legge inn noe mer enn posisjonen. Så skriver du en «Note to Reviewer» der du spør om stedet er «ledig».

[Virrevapp]

Tusen takk for svar, jeg lærer for hver dag jeg driver på med dette, mye takket være at det er så mange dyktige cachere her inne som er villig og tar seg tid til å lære oss som ikke vet så mye.

Vi var nok litt for snare, jentene og jeg til å tro at vi kunne legge ut denne, dumme som vi var. Vi så bare på koordinatene til de andre mystery cachene og trodde vi gikk klar nå vi la den i god klaring til dem, og tenke ikke så langt at vi måtte løse alle mystery cachene først. Søren og! Og vi som hadde en ekte kjendis-spøkelseshus å vise frem med spøkelser og alt.
Men vi gir oss ikke, vi har planer om å få lagt ut noen andre et helt annet sted.

[Makuta Teridax]

-Når det gjelder absolutte avstanden mellom to cacher, gjelder det også vanlig cache og earth cache? (Er det noen cacher som er unntatt denne regelen?)
-Når det gjelder mysterycacher så er jo de noen ganger på et fysisk annet sted enn koordinatene som står oppgitt. De 161 meterne som skal være mellom to cacher, gjelder det de oppgitte koordinatene til en mysterycache, eller der den faktisk ligger?

Dette er jo forklart i retningslinjene, i det aller første avsnittet som handler om avstand mellom cacher:

Cache containers and physical stages should generally be separated by a minimum of 0.1 miles (528 feet or 161 m). A physical stage is defined as any stage that contains a physical element placed by the geocache owner, such as a tag with the next set of coordinates or a container. Non-physical caches or stages including reference points, trailhead/parking coordinates and question to answer waypoints are exempt from this guideline.

Det er altså bare avstanden mellom physical stages som er vesentlig.

[Makuta Teridax]

Det er faktisk verre enn som så. Det finnes mysterycacher der sluttkoordinatene ligger mer enn 2 miles fra startkoordinatene.

Dette er stort sett «gamle synder». Groundspeak gav beskjed om at det var bare for oss reviewere å rydde opp i dette, og be cacheeiere om å finne noen koordinater som ligger maksimalt 2 miles (3,2 km) fra «Final Location». Hvis cacheeiere ikke gir svar eller ikke ville, var det bare for oss reviewere å finne noen passende koordinater. Jeg har imidlertid ikke satt dette ut i livet (ennå).

Ønsker du visshet før de legger ned for mye arbeid i en ny cache, spør du godkjenner om en gitt posisjon kommer i konflikt med andre cacher. Jeg tror det forenkler jobben til godkjennerne hvis du lager en cachebeskrivelse der du ikke behøver å legge inn noe mer enn posisjonen. Så skriver du en «Note to Reviewer» der du spør om stedet er «ledig».

Som du sier er det absolutt enklest for oss om koordinatene er utfylt i en cacheoppføring, men vi ser bare «Note to Reviewer» når det er på en oppføring som ligger i køen. Hvis man ikke ønsker å sende oppføringen inn til gjennomsyn ennå, men bare ønsker å vite om stedet er ledig, kan man lage en oppføring med de aktuelle koordinatene og send GC-koden på e-post til en av reviewerne.

[olea]

-Hvordan finner man ut avstanden i meter mellom to oppgitte koordinater?

Gjøres veldig enkelt med en kalkulator, Pythagoras ligning og UTM-koordinatene. UTM-koordinatene står på cache-siden under koordinatene, eller bruk http://www.geocaching.com/wpt/ for å finne det. Regn ut differansen i nordlig retning (N) og differansen i østlig retning (E). Avstanden er da SQRT(N² + E²). (SQRT er kvadratrot).

Eksempel:
GC1TX0Z har UTM-koordinater 32V E 571922 N 7033710
GCZR6E har UTM-koordinater 32V E 571450 N 7033447

N = 7033710 - 7033447 = 263
E = 571922 - 571450 = 472

Avstanden blir da SQRT(263² + 472²) = SQRT(69169 + 222784) = SQRT(291953) = 540

Altså 540 meter.

NB: Virker kun så lenge de to punktene ligger i samme UTM-sone (I dette tilfellet 32V). Hvis de ligger i forskjellig UTM-sone blir det flere hensyn å ta som kompliserer sakene.

Hadde det bare vært så enkelt…

Joda, utregningene er nok gode nok hvis du bare sjekke om avstanden er mer eller mindre enn 161 meter. Skal du være pinlig nøyaktig, må du ta hensyn til at UTM-rutenettet ikke utgjør et ortonormert koordinatsystem. Jo lenger vekk fra senterlinjen i UTM-sonen du befinner deg, jo større blir avviket.

[ingsve]

Et eller annet sted her på forumet lærte jeg å benytte MapSource til å vise avstanden fra en cache ved å legge en sirkel med radius 0,161 km rundt veipunktet.

Riktignok viser ikke det avstanden, men gir et godt bilde på lovlig avstand fra en cache. Untakene er selvsagt også her der en ikke kjenner koordinatene til den fysiske boksen.

Høyreklikk på veipunktet, velg egenskaper for veipunkt og legg inn 0,161 km i avstand. en flott sirkel dukker opp rundt cachene med radius 161 m.
Blir to cacher liggende inne i samme sirkel er det for nærme.

[sjolja]

Etter å ha løst alle mysterycachene til Vidar_M i Ski og funnet ut hvor de ligger, og alle de andre med kjente posisjoner, vil dere se at det ikke er så mye plass til flere der.

[esbjug]

Denne problemstillingen er også noe GSAK takler enkelt. Legg inn den ene koordinaten, hvis den ikke alt er i databasen. Sett nytt senterpunkt her. Legg så manuelt inn nytt WP, der du ikke trenger mer enn et navn og en koordinat. Da kommer avstanden frem i kolonnen for avstand (fra senterpunkt). Dette siste punktet kan du så slette hvis du ikke trenger det mer.

[berntm]

Hadde det bare vært så enkelt…

Joda, utregningene er nok gode nok hvis du bare sjekke om avstanden er mer eller mindre enn 161 meter. Skal du være pinlig nøyaktig, må du ta hensyn til at UTM-rutenettet ikke utgjør et ortonormert koordinatsystem. Jo lenger vekk fra senterlinjen i UTM-sonen du befinner deg, jo større blir avviket.

Vel... Feilen vil være 1:1000 ytterst i sonen ved ekvator, så det blir vel en 2 m pr. km eller deromkring her oppe (jeg må få sjekket det). Koordinater flest er plottet inn v.hj.a. GPS med en nøyaktighet som neppe er bedre enn 3m (ofte dårligere, og uten korreksjon for multipath etc), så avviket er nok ikke relevant for vårt formål, i alle fall så lenge det ikke er snakk om så mange kilometer. Ikke engang på Utsira som ligger meget langt vest for midlinjen på grunn av den særnorske utvidelsen vestover i sone 32V.

Forøvrig er ikke avviket minst i midten av UTM-sonen, men langs to linjer hhv. 180 km øst og 180 km vest for midlinjen.

Hvis noen lurer er midtlinjen i Sone 32V 9° øst.

[gacrux]

Feilen på grunn av skaleringfaktor er forsvinnende liten, og kan ignoreres ved 161m beregninger(I Norge utgjør ikke feilen mer enn 6-7 cm på det meste).
Jeg mener at feilen på UTM-skalering ikke skal overstige 0.4m/km noe sted på kloden, men jeg har ikke regnet på det (enda).

For avstander over noen 20-30 km bør man bruke storsirkelnavigasjon for å få best mulig resultat. Det ligger en god del kalkulatorer for dette ute på nett.

[berntm]

Feilen på grunn av skaleringfaktor er forsvinnende liten, og kan ignoreres ved 161m beregninger(I Norge utgjør ikke feilen mer enn 6-7 cm på det meste)

Enda mer presist enn jeg trodde. Da skulle Pythagoras sitte trygt